skatepure

看了等級表，<br>我想有些問題相信大家有些不清楚<br>
在這裡跟大家說明一下<br>
<br style="color: DarkOrange;">
<span style="font-weight: bold; color: Blue;">1.單輪單樁轉與單輪轉的差別？</span><br>
單樁轉指的是，以單輪轉方式，但要繞著單一個角標作劃圓的連續旋轉<br>
一般指的單輪轉，則是在二個角標間的行進旋轉，每次旋轉的位置都會移動<br>
這二種方式是目前唯一被承認技術分的旋轉方式<br>
像ksj常用的原地單輪旋轉，既沒有走樁，也沒有繞行角標，在技術分上不被承認，僅只有藝術分的考評<br>
單腳轉也是一樣的道理<br>
<br>
<span style="color: Blue; font-weight: bold;">2.單樁轉為何比較高分？</span><br>
因為單樁轉要繞行一個角標，要求比連續過樁的旋轉要求更精密的控制<br>
而且要求要一次發力至少要連轉三圈，這個難度是很高的<br>
<br>
<span style="font-weight: bold; color: Blue;">3.單足單樁轉比單輪單樁轉等級高？</span><br>
因為要求一次發力連轉三圈的基準上，單足轉相對來說比較難達到<br>
<br>
<span style="font-weight: bold; color: Blue;">4.內蟹與雙輪內蟹等動作的分數偏高？</span><br>
這個問題我問過老鼠隊長，<br>
主要的重點在於，這個等級表是針對成年男子所編寫的<br>
對成年男子這些動作相對來說難，<br>
如果是對少年組、或女子組作評分時，裁判會視狀況下降起評<br>
因為等級表只是一個參考值，並不是一個絕對<br>
這部份是有賴裁判的評斷<br>
<br>
<span style="font-weight: bold; color: Blue;">5. SPECIAL JUMP的認定</span><br>
SPECIAL JUMP要求雙輪同時起跳、同時落地<br>
等於用雙輪作X JUMP<br>
<span style="font-weight: bold;">而且一定要交叉過角標才算哦！</span><br>
<br>
<span style="color: Blue; font-weight: bold;">6.有做就有分嗎？</span><br>
「是不是我有做幾個A級動作，我的技術分應該就有A級水平??」<br>
相信這是很多人排動作時會有的疑問，也是評分最容易被質疑的部份<br>
答案是不一定的，<br>
等級表上的位置是一個參考值，<br>
同樣是一個前單輪過四個角標，有人做的很穩定、有人做的很扭曲<br>
當然不會有一樣的分數<br>
等級表上的位置通常指的是完成的很完全、很完美的狀況<br>
在完成不完全的狀況下，裁判會視狀況下降起評<br>
想要拿到A級起評，除了A級動作的廣度要夠、數量要多，另外質量也要有才可以哦！<br>
<br style="font-weight: bold; color: Blue;">
<span style="font-weight: bold; color: Blue;">7.不在等級表上的動作怎麼評分？</span><br>
因為平花是個尚是在發展中的運動，<br>
新動作不斷研發出來，無法一一列在等級表上<br>
通常裁判會在等級表上尋找類似難度的動作，<br>
視其難度作往上或往下的起評<br>
所以雖然我們與花式一樣同席位排名法<br>
但不同的是，我們允許裁判作討論<br>
所有動作，尤其是等級表上沒有的動作，<br>
主要就是針對動作認定作討論<br>
<br>
目前我想到的是這些<br>
非常歡迎大家來一起研究討論哦！

skatepure

<p>世界上沒有一個等級表是標準的</p>
<p>即使是花式已經發展如此多年的運動，</p>
<p>仍不存在絕對的標準</p><p>一個跳三圈的選手，成績從6.x至8.x都有可能<br></p>
<p> </p>
<p>等級表是個參考，</p>
<p>意思是，這還要是要視狀況、完成度來評分</p>
<p>不是一個A級動作就一定有A級分的</p>
<p>一個極其難看又勉強的單輪轉，</p>
<p>極有可能連B級評分都很勉強的 </p>
<p> </p>
<p>說到內蟹的問題</p>
<p>一個動作憑什麼是A級就是因為他難啊！</p>
<p>就如你說的小人女人筋軟本性也，</p>
<p>內蟹練起來容易所以才拿不到高分，</p>
<p>這應該是很容易理解的事情 </p>
<p> </p>
<p>胖子重量大，但不代表力量小啊</p>
<p>教練差、鞋子軟、有閃光不載眼鏡都是個人選擇的因素，</p>
<p>一個選手要為自已選擇最有利的方式</p>
<p>而不是裁判來同情他而加分吧~~~</p>

skatepure

我想你們都誤解一點<br>
起評降並不是扣分<br><br>

等級表是針對一個普遍性的狀況去編寫的<br>
不可諱言，女人與小孩本身就是普遍較軟<br>
所以在分組打分的時候，<br>
這些柔韌性的動作，起評沒有這麼高<br>
但這並不是針對個人，<br>
整個組別都會用同一個標準來看<br>
但每個組別就是有例外<br>
我能說我就是天身腳軟沒力，單輪很難練，<br>
所以我作單輪要裁判加分嗎？<br>
<br>

正是因為不同組別有不同的特性<br>
所以才要分組<br>
不然何必分男女、何必分青年、成年呢？<br><br>再說一個明顯一點的例子<br>像柚子上次WSC與SEBA比速樁<br>一個145不到的小朋友，與一個186公分的成人比<br>這是在客觀上面就不公平<br>因為成人普遍上面就是比小朋友高、比小朋友有力，<br><br>但若都同是國小六年級組，<br>其他小朋友都160公分了，柚子就是特別矮，<br>這是個人特別的狀況，並不能說是不公平<br>瑄富你說的筋硬的小孩，也是一例<br><br>

但請大家想一想，<br>
非得練這個不可嗎？<br>
一定要拿這個來拿分數不可嗎？<br>
大家回頭想想實際打分方式就應該明白<br>
盲目地追崇等級表上的位置並不實際<br>
要拿分有很多方式<br>
每個人應該針對自已的特長去發揮<br>
但我仍然會建議大家去練習各式各樣的動作，<br>
並不是因為分數高，而是增加自已動作的豐富程度<br>
有做肯定優過沒做的…<br><br>

另外回到所謂等級表迷思裡<br>
大家應該回想一下裁判課程上到的東西<br>
為什麼要用席位法來排名？<br>
分數，就是因為無法量化，就是因為無法標準化<br>
所以才用插位法去排序，不必要非常準確的分數<br>
不要迷惑在二分、三分裡面<br><br>

skatepure

你自己已經清楚地點出了，<br>
性別與年紀與柔韌度本身就會有關<br><br>

柔韌度肯定可以增加<br>
但需要額外的練習與努力，<br>
所以相對來說成男分數高，不是很明白了嗎？<br><br>

而且，他並不影響打分<br>
而是影響了等級表<br>
針對同一族群的標準是統一的<br>
不是個人被扣分<br>
並沒有不客觀的問題存在<br><br><br>

skatepure

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">哈，花式選手的旋轉強，並不是憑空得來的啊</span><span lang="EN-US">~~</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">那也是他經年累月苦練的成果！</span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">另外我想</span><span lang="EN-US">EXJ</span><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">說出了我想說的</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">其實是我說法不好</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">應該不要說是降等級，應該是說要調整等級表</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">要怎麼調整，理論上是在該組打分前裁判就該協調完畢</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">且就現行的打分法，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">其實並不用太在意每個裁判降評標準不一</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">只要裁判對該組的所有選手打分的標準是一致的即可</span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">因為等級表的訂立</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">精神在同樣基準面上，這個動作在裁判心目中的技術評價</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">同樣是內蟹、天鵝蟹</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">成年男子與兒童女子，裁判給的評價是不同的</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">同樣是單輪擺擺，兒童與成人，裁判的評價也會不一樣，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">所以訂立出來的等級表理論上本來就是不同的</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;=""><br></span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">天明說對了，一般小朋友在做咖啡跳，評價就是會比較高</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">但我到目前都沒看過幾個小孩子真的做到，為什麼？</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">因為難啊！</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">正因為小朋友難做到，所以真的做到的，評價才會高</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">這是等級表訂立的精神<br></span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">而像公開賽那種比賽，其實真的就是不公平</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">其實仔細看幾次米高盃兒童的名次</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">大家可以發現，就一樣水平的動作，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">小朋友的評價通常都比較高</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">名次比較前面</span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">同樣的基準並不只是性別、年紀，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">還有動作的質與量</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">舉例說</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">我曾質疑過，後退單輪的等級為何與後退茶壺差不多</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">但在了解這個等級表，是以四個角標為基準所訂立的狀況後</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">我能了解</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">在做四個角標的基準上來說，這兩個動作完成難度其實真的差不多</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">單輪類要到十個角標左右，難度會大大提升</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">如同現行等級表裡，後退茶壺跳與擺擺等級相差不是太遠</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">但如果這個等級表是以</span><span lang="EN-US">20</span><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">個角標為基準的話，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">肯定倒茶壺跳與擺擺的難度評價會大大拉開</span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">等級表只能規範在普遍狀況為基準</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">無法考慮一個選手個人的狀況</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">他長得像小孩，還是胖或瘦，還是天賦異秉或扁平足</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">就像我舉的柚子的例子，這些都是個人例外狀況</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">只能說他天生軟，賺到了</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">就像有的人天生轉不暈，他在旋轉類上佔便宜，那是他的特長</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">像我天生就資質魯鈍，也不能要求裁判給我加分（我很想啊…）</span><span lang="EN-US"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">重點是，有考過裁判的就知道，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">光是一項佔便宜還是吃虧，對評分並沒什麼大影響</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">建議大家多多了解席位法的精神，應該問題會少很多</span></p>

skatepure

一個裁判打技術分<BR>
考量的有三方面，難度動作的質量、數量、還有速度<BR><BR>

一個動作在B上的選手，分數一定比B下的高分嗎？<BR>
絕對不一定，<BR>
一者是完成的質量好不好，<BR>
一者整體難度動作多不多<BR>
一者是速度快與慢<BR><BR>

另外<BR>
一個選手做了幾個B級動作<BR>
但是連個D級的動作都明顯很差，有些裁判也未必會承認他是B級選手<BR>
<BR>
席位法打分，<BR>
分數一分二分不重要<BR>
重點是，我的名次在你前面還是後面<BR>
具體說來是一個選手給裁判的整體感受的優劣排序<BR>
等級表是一個大致上考量的基準<BR>
但不是絕對<BR>
勸大家不要死抱等級表哦~~~<BR><BR>

skatepure

這是相對比較的問題 <br>
不是拿這個當理由<br><br>

當一個選手B級動作很豐富，<br>
跟一個只有二、三個B級動作人選手比較<br>
當然前者會分數高啊<br>
這跟藝術分完全沒關係，<br>
<br>
你再去看一次規則<br>
影響技術分的有<br>
一、難度動作的多樣性<br>
二、速度<br><br>原文：<a href="http://www.66taiwan.com/viewthread.php?tid=111&extra=page%3D1">http://www.66taiwan.com/viewthread.php?tid=111&extra=page%3D1</a><br><br>

skatepure

<br>我近期內會寫的…

skatepure

<P>就是從公平性去衡量才應該要分組比賽，並制定不同的等級表 </P>
<P>等級表的制定並不是偶然或是只某個玩家的想法</P>
<P>這應該是有普世的價值</P>
<P> </P>
<P>一個動作之所以有a級或b級的價值，就是因為它難啊~~ </P>
<P>現在一個動作對小朋友容易、對大人難，</P>
<P>那到底該放在等級表的哪裡？放哪裡都不對啊！</P>
<P>這也是我一直反對不分組的原因 </P>
<P> </P>
<P>正因為普遍兒童與成人、男性與女性的生理構造就是不同</P>
<P>所以要求也會不一樣 </P>
<P> </P>
<P>

引用:

這個講的是賽制上的設計，為的是增加比賽的觀賞性，很明顯的他在賽制上以至於裁判規則就已經是兩套不同標準的系統了，無關公平與否。

</P>
<P> </P>
<P>今天冠文說的也是一樣的東西</P>
<P>男女、成少，原本就是不同組，要求不同，</P>
<P>在同組的成員用的就是一樣的標準（一樣的等級表）</P>
<P>無關公平與否... </P>
<P>為什麼反而要強迫男女、老少都要用同樣的標準呢？</P>
<P> </P>
<P>協會會努力讓更多人來參與裁判的課程與研討</P>
<P>但制定台灣的技術規則，這並不該是議題之一</P>
<P>原本就該用國際上的規則與賽制</P>
<P>今天不是賽制有問題</P>
<P>現在重點在太多人不明白、不了解這個規則的精神與運作方式</P>
<P>我們該做的是更深入是研討規則制定與運作的原理</P>
<P>讓更多人來了解他的精神並爭取參與國際規則的制定</P>
<P>才能避免以上這些問題出現</P>
<P> </P>

skatepure

我想你所批評的是國際平花規則，<br>因為台灣就是完全採行國際規則，<br>而這些東西也不是我們能片面改動的<br><br>另外席位排名法並不模糊啊~~<br>正是因為評出一個選手到底是43.1分，還是44.5分不容易<br>但要比出A選手比B選手是優或劣相較簡單<br>也是要避免裁判打分不公，分數不準，總分排名法容易受到影響<br>所以選擇了重名次的席位法<br>我反而覺得這是WSSA最聰明的一點<br><br>針對裁判體制部份<br>平花在台灣是一個新興的運動<br>目前國內光是裁判人數就不足，有經驗的更少<br>我也很希望是由輪值式的、<br>更希望不要都是是同性別<br>更加希望最好一年不要同一個人當二次<br>但是目前根本做不到<br>我至少只要求一點：力求公平，有選手的人不當裁判<br><br>另外，我看你的附件內容，並沒有覺得有什麼特別優秀之處耶…<br>