skatepure

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">哈，花式選手的旋轉強，並不是憑空得來的啊</span><span lang="EN-US">~~</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">那也是他經年累月苦練的成果！</span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">另外我想</span><span lang="EN-US">EXJ</span><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">說出了我想說的</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">其實是我說法不好</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">應該不要說是降等級，應該是說要調整等級表</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">要怎麼調整，理論上是在該組打分前裁判就該協調完畢</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">且就現行的打分法，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">其實並不用太在意每個裁判降評標準不一</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">只要裁判對該組的所有選手打分的標準是一致的即可</span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">因為等級表的訂立</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">精神在同樣基準面上，這個動作在裁判心目中的技術評價</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">同樣是內蟹、天鵝蟹</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">成年男子與兒童女子，裁判給的評價是不同的</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">同樣是單輪擺擺，兒童與成人，裁判的評價也會不一樣，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">所以訂立出來的等級表理論上本來就是不同的</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;=""><br></span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">天明說對了，一般小朋友在做咖啡跳，評價就是會比較高</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">但我到目前都沒看過幾個小孩子真的做到，為什麼？</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">因為難啊！</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">正因為小朋友難做到，所以真的做到的，評價才會高</span></p><p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">這是等級表訂立的精神<br></span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">而像公開賽那種比賽，其實真的就是不公平</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">其實仔細看幾次米高盃兒童的名次</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">大家可以發現，就一樣水平的動作，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">小朋友的評價通常都比較高</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">名次比較前面</span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">同樣的基準並不只是性別、年紀，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">還有動作的質與量</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">舉例說</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">我曾質疑過，後退單輪的等級為何與後退茶壺差不多</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">但在了解這個等級表，是以四個角標為基準所訂立的狀況後</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">我能了解</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">在做四個角標的基準上來說，這兩個動作完成難度其實真的差不多</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">單輪類要到十個角標左右，難度會大大提升</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">如同現行等級表裡，後退茶壺跳與擺擺等級相差不是太遠</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">但如果這個等級表是以</span><span lang="EN-US">20</span><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">個角標為基準的話，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">肯定倒茶壺跳與擺擺的難度評價會大大拉開</span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">等級表只能規範在普遍狀況為基準</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">無法考慮一個選手個人的狀況</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">他長得像小孩，還是胖或瘦，還是天賦異秉或扁平足</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">就像我舉的柚子的例子，這些都是個人例外狀況</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">只能說他天生軟，賺到了</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">就像有的人天生轉不暈，他在旋轉類上佔便宜，那是他的特長</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">像我天生就資質魯鈍，也不能要求裁判給我加分（我很想啊…）</span><span lang="EN-US"> </span></p>

<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><o:p> </o:p></span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">重點是，有考過裁判的就知道，</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">光是一項佔便宜還是吃虧，對評分並沒什麼大影響</span></p>

<p class="MsoNormal"><span style="" 新細明體="" ,="" serif="" ;="">建議大家多多了解席位法的精神，應該問題會少很多</span></p>

motorr

<P>我覺得在這上面要求<FONT color=red><STRONG>"完全平等"</STRONG></FONT>是很詭異的</P>
<P>世界上幾乎所有的運動都有分男女組也有分成人的兒童組</P>
<P>就是因為要在<STRONG><FONT color=red>"不平等"</FONT></STRONG>中找到一定程度上的<FONT color=red><STRONG>"公平"</STRONG></FONT></P>
<P>當然是不可能<FONT color=red><STRONG>"完全公平"</STRONG></FONT>的，因為<FONT color=red><STRONG>"完全公平"</STRONG></FONT>並不存在</P>
<P>也不能用<FONT color=red><STRONG>"個人特異"</STRONG></FONT>來慨括全部</P>
<P> </P>
<P>舉例來說好了，奧運的花式跳水項目以及體操的自由體操項目</P>
<P>雖然都有評分依據，但是在評分上一定有些許差異</P>
<P>尤其是自由體操，男子跟女子的評分差異頗大</P>
<P><FONT color=navy>男子無音樂，時間較短</FONT></P>
<P><FONT color=darkred>女子要配樂，時間比男子長</FONT></P>
<P><FONT color=navy>男子方面主要是做力量的展現，但是偶爾做出些柔軟度的動作會有加分效果</FONT></P>
<P><FONT color=darkred>女子方面主要是做柔美的展現，但是動作裡面也會排些力量的動作來加分</FONT></P>
<P> </P>
<P>而所謂的客觀，就是由多數人的主觀來達成共識下所產生的</P>
<P>所以在評審方面，很少看過有正式大型比賽只有一個評審定生死</P>
<P>一定是所有評審的評分去加總或加總後除</P>
<P> </P>
<P>所以我覺得平花等級表，男女做同樣的<STRONG><FONT color=red>"</FONT><FONT color=red>部分"</FONT></STRONG>動作給分不同是可以接受的</P>
<P>當然在拿取分數上一定要挑自己有利的方面去做</P>
<P>有利的動作都做穩了就能穿插一些挑戰性的動作來拿取更高的分數</P>
<P> </P>
<P>最後，我覺得目前最有爭議的應該是評審的資格</P>
<P>評審未必是平花高手，就像美食家未必有一手好廚藝</P>
<P>所以就算是平花高手也未必會評分</P>
<P>但是要如何讓人信服評審的資格而沒有異議，可是個難題</P>

skatepure

一個裁判打技術分<BR>
考量的有三方面，難度動作的質量、數量、還有速度<BR><BR>

一個動作在B上的選手，分數一定比B下的高分嗎？<BR>
絕對不一定，<BR>
一者是完成的質量好不好，<BR>
一者整體難度動作多不多<BR>
一者是速度快與慢<BR><BR>

另外<BR>
一個選手做了幾個B級動作<BR>
但是連個D級的動作都明顯很差，有些裁判也未必會承認他是B級選手<BR>
<BR>
席位法打分，<BR>
分數一分二分不重要<BR>
重點是，我的名次在你前面還是後面<BR>
具體說來是一個選手給裁判的整體感受的優劣排序<BR>
等級表是一個大致上考量的基準<BR>
但不是絕對<BR>
勸大家不要死抱等級表哦~~~<BR><BR>

帅帅鼠

赞一下大家积极争论的态度！<BR>
这张难度等级表是我和一部分玩家共同研究的～当时做表的目的1是方便查询单个动作的难度差，2是方便大家练习的顺序。所以这张表目前还只是一份参考。<BR><BR>

大家目前出现的争议都是正常的～也确实是存在的～因为平花还在发展阶段，不像并排已经很成熟。所以难度表在一直更新，比赛规则也在不停调正，这一切都是希望能给所有参赛者一个公平的评分方法，也能方便裁判打分，减少误判。<BR><BR>

说实话目前我们的裁判队伍包括我自己在内都还不是绝对权威的裁判，不过至少大陆的裁判们都有一颗公平的心～都希望能通过自己的努力来完善我们的平花运动。<BR><BR>

最后说下，有一个公平的心和热爱平花的心才是最重要的。<BR><BR>

PS：大家可以发现有很多动作并不在表中，是因为我们鼓励大家多去尝试新动作，给大家都多的发展空间，规定的太死，会阻碍运动的发展。如果在比赛中出现很特殊的动作则需要裁判们进行讨论。<BR><BR>

天明

記得在上次講習當中，帥帥鼠曾說：由於平花發展尚未成熟，因此鼓勵大家去做難度動作並藉此來多方評定其難度等級表是否有問題，而且當初還特別強調技術分與藝術分比例採64分，這是為了什麼？

那到底選手做了高難度動作，卻被用動作不夠豐富來批判？這是什麼道理？

技術與藝術永遠都不是絕對的，動作豐富應該是在藝術上做斟酌吧？怎會拿來當作技術起評的參考標準？

skatepure

這是相對比較的問題 <br>
不是拿這個當理由<br><br>

當一個選手B級動作很豐富，<br>
跟一個只有二、三個B級動作人選手比較<br>
當然前者會分數高啊<br>
這跟藝術分完全沒關係，<br>
<br>
你再去看一次規則<br>
影響技術分的有<br>
一、難度動作的多樣性<br>
二、速度<br><br>原文：<a href="http://www.66taiwan.com/viewthread.php?tid=111&extra=page%3D1">http://www.66taiwan.com/viewthread.php?tid=111&extra=page%3D1</a><br><br>

冠

應該有人要發個帖解釋下席位法的機制與精神

我相信目前平花玩家應該是無人通曉

skatepure

<br>我近期內會寫的…

帅帅鼠

<P>回25楼朋友：</P>
<P>技术和艺术都存在多样性 </P>
<P>6：4的分差是希望大家先练技术，技术提升了才有能力去表现艺术 </P>
<P> </P>
<P>“技術與藝術永遠都不是絕對的”这句话对的！ </P>
<P>“動作豐富應該是在藝術上做斟酌吧？”在技术中也存在多样性！ </P>
<P> </P>
<P>PS：好的技术本身就是艺术，想要有好的艺术表现必须有很好的技术功底</P>

[ 本帖最後由 帅帅鼠 於 2009-4-15 13:46 編輯 ]

帅帅鼠

<P>冠文～大浪在我们的论坛里有一个说明～你可以看看 </P>
<P> </P>
<P><A href="http://bbs.66club.cn/viewthread.php?tid=76863&extra=page%3D1" target=_blank>http://bbs.66club.cn/viewthread.php?tid=76863&extra=page%3D1</A></P>